con derecho a réplica

Martes, 03 de junio de 2003

“La izquierda está un poco des-nortada”

José Luis Romero, Secretario General de CCOO en Murcia

Es cartagenero y tiene 54 años, y a pesar de su apretada agenda (“ la vida sindical es muy absorbente”) ha compaginado su vida laboral, sindical y familiar con los estudios, es Licenciado en Magisterio, Diplomado en Graduado Social y actualmente está matriculado en el segundo ciclo de esta carrera, Ciencias del Trabajo. José Luis Romero prosiguió con la trayectoria familiar al entrar con catorce años en la escuela de aprendices de la empresa de construcción naval E.N. Bazán, su padre y su abuelo habían sido trabajadores de esta misma empresa y sus hermanos menores siguieron la misma dirección (“al haber nacido varón e hijo de bazanero en esa época esas cosas estaban un poco predestinadas”). Fue en la misma Bazán cuando comienza a tener contacto con la vida sindical, llegando a ser en dos legislaturas Presidente del Comité de Empresa. En el año 1985 es elegido Secretario de CC.OO en la comarca de Cartagena y once años después, en 1996, pasa a ocupar el cargo que ostenta en estos momentos. Hoy ha querido comentar la situación política, económica y, sobretodo, social a la que nos enfrentamos estos días.

“Esperábamos del PSOE una sensibilización con el obrero”

Sylvie: Así que… ¿le toca a usted vivir como Secretario de CC.OO. de la comarca todos los procesos de la crisis industrial de Cartagena de los años 90, 91 y 92?
José Luis Romero: Precisamente, yo era uno de los tantos que fuimos a la asamblea a manifestarnos por la “regulación de empleo” que se había aprobado ese día y que dejaba en el paro a doscientos trabajadores de Bazán.

S.: Entonces, ¿se lanzó usted a la calle?
J.L.R: ¡Como que si me lancé! Recibí muchísimos palos. Nosotros éramos doscientos, no éramos más, y estaban allí también los de Peñarroya manifestándose. Los antidisturbios estaban allí esperándonos, no nos dejaron ni acercarnos a la Asamblea, y es donde empezaron los primeros empujones. Ya después, los compañeros se enteraron por la radio que nos estaban pegando y salió toda la gente de Bazán.

S.: Según su opinión, ¿tuvo responsabilidades el PSOE en esta crisis?
J.L.R: Yo creo que si… (se aclara su ronca voz un par de veces). Nosotros no esperábamos eso del PSOE… Vamos a ver. Nosotros teníamos asumido que efectivamente la industria cambia y que la tecnología avanza, y que esa tecnología no necesita de tantos obreros, pero…

S.: ¿Qué esperaban ustedes del PSOE?
J.L.R: Pues, se esperaba una cierta sensibilización con el obrero, se esperaba que se hiciera “reconversión”, y no paro e indemnizaciones. El PSOE hizo los cierres y no ofreció empleos alternativos.
La economía tiene ciclos y, si el ciclo no fue bueno, el PSOE debería haber ido manteniendo el empleo y reconvirtiendo… Fue muy duro y, al menos, Bazán salvó los muebles.

“Ahora mismo es el mercado el que manda”

S.: ¿Y cómo ve ahora la situación de Izar (antes Bazán) bajo esta nueva crisis?
J.L.R: Preocupante. El problema es que ahora mismo hay una buena situación en Cartagena, pero como grupo… la construcción civil está en una crisis importante como consecuencia del abaratamiento de costes que ofrece el realizarlo en países como Corea, Singapur, donde hay menos derechos sociales, la mano de obra es más barata y la calidad es la misma. En España hay once centros de trabajo de dedicados al sector civil y sólo Cartagena y Ferrol dedicados al militar. Hay falta de trabajo y se habla de regulaciones de empleo y de posibles cierres. Pero, claro, la empresa tiene una cuenta de resultados cada año más negativos y, como es una empresa del estado, del grupo SEPI, pues Europa no permite sufragar a una empresa que no es rentable.

S.: Pero si cierra Izar, y solo nos queda Correos e Iberia, ¿cómo se mantiene un país que no tiene empresa pública?
J.L.R: El modelo del capitalismo es ese, ahora mismo el mercado es el que manda y organiza todo, y desde ese modelo se cree que incluso los servicios públicos se dan mejor desde lo privado que desde lo público. Por ejemplo en Estados Unidos, la sanidad pública es de la beneficencia, ¿me entiendes?. Es un modelo de sociedad.

S.: ¿Y cúal es su modelo de sociedad?
J.L.R: Nosotros defendemos un modelo mixto, en el cual no todo sea público, pero donde los servicios sociales se deben de mantener de lo público. A mi me parece que es el modelo a exportar, donde el ciudadano solo por ser ciudadano tiene unos derechos fundamentales que no hay que conquistar, como la sanidad, la educación, el derecho a una jubilación, el derecho a trabajar y a ser útil a la sociedad y cuando no puedas, tener algo que te permita vivir.

S.: ¿Cree que Europa sigue el modelo capitalista de Estados Unidos?
J.L.R: No, para nada. Europa defiende otro modelo, la Europa social defiende un modelo de “Estado del Bienestar”, de una política de impuestos para mantener unos servicios públicos y unos derechos de los ciudadanos, es el mismo modelo que yo defiendo y que creo que tiene que triunfar frente al capitalismo que ha representado Estados Unidos.

S.: Si pero ahora nos encontramos en una situación en la que muchas de las “grandes potencias” se encuentran en recesión.
J.L.R: Claro, ese es el debate de ahora mismo… Francia quiere recortar, Alemania está en declive… (vuelve a aclarar su voz mientras ordena su cabeza). Porque este modelo es mucho gasto público y el gasto público hay que sacarlo de los impuestos. Y cuando hay recesión la gente no quiere pagar impuestos.

S.: ¿Cree entonces que vienen las vacas flacas?
J.L.R: (Pone cara de asombro ante mi pregunta) No, ¿por qué?. Yo creo que hay una cierta recesión en Europa, en Estados Unidos, y en Japón, claro… Pero a mi me parece que, sobretodo en Europa, los ciudadanos no van a permitir el recorte de los derechos sociales. Creo que si los estados intentan solventar esta etapa de recesión recortando los gastos sociales y que haya menos derechos para recortar así esos gastos mientras esperan a que la economía se active… habrá muchas movilizaciones de los ciudadanos.

“Tengo esperanza en los ciudadanos”

S.: Sin embargo, en Europa está prácticamente gobernando la derecha.
J.L.R: Sí, pero ya estás viendo lo que está pasando en Francia, ahora hay una ola de huelgas. Y ya viste lo que paso aquí con el decretazo… el PP tuvo que rectificar, ¿no?. Si hay respuesta de los ciudadanos a no aceptar los recortes, se tendrá que replantear el modelo que gobierna actualmente.

S.: Veo que tiene usted una esperanza en los ciudadanos.
J.L.R: Yo sí… (se adelanta a terminar mi pregunta). ¿Tú crees que los ciudadanos van a renunciar al nivel de sanidad que tienen ahora? ¿Crees que van a renunciar para sus hijos al nivel de educación que han tenido ellos? Se resistirán a eso…

S.: ¿Cúal sería su solución para no realizar esos recortes?
J.L.R: Yo creo que lo que se debería hacer es que… (comienza a explicarme mientras dibuja unas gráficas en uno de sus papeles) …cuando el ciclo está en alza, cuando está bien y tengo ganancias, pues no hay que recortar impuestos, hay que guardar para cuando el ciclo vaya mal. Lo que hace el PP al bajar los impuestos es: “pan para hoy y hambre para mañana”.

S.: Antes me ha hablado del derecho de jubilación, ¿que ocurrirá cuando la población pasiva sea mayor a la población activa?, porque nos encontramos en una población que envejece.
J.L.R: Pues por eso no se pueden recortar los impuestos, no es aceptable esa política, y por eso tenemos que aceptar la inmigración, porque si no, no hay crecimiento, no hay manos de obra. Eso es la complejidad en todo esto.

“Tenemos que asumir el mestizaje”

S.: ¿Y qué cree que se conseguirá con esta nueva reforma de la Ley de Extranjería?
J.L.R: Eso es solo policial, no es restrictivo. Pretende controlar los flujos y eso no hay quien lo controle.

S.: ¿Podría esto generar más mafias, mayores irregularidades?
J.L.R: Sí, sí,… claro. Lo que pasa es que esto es también un problema cultural. Tenemos que asumir el mestizaje.

S.: ¿Nos hemos olvidado los españoles, y en especial los murcianos, de que nosotros también fuimos inmigrantes?
J.L.R: Lo hemos olvidado absolutamente. A nuestros campos y determinadas profesiones no las queremos y las hacen ellos. Pero, no podemos intentar disolverlos a las seis de la tarde para que no molesten cuando terminan su jornada laboral. Tienen que integrarse y tenemos que aceptar tienen sus derechos.

S.: ¿Cómo ve la situación en el futuro?
J.L.R: Yo creo que esto tiene que ir avanzando. Soy optimista.

S.: En los últimos años, CC.OO. ha ampliado servicios a los trabajadores. ¿Cuenta con algunos específicos para los inmigrantes?
J.L.R: Claro, nosotros ahora mismo tenemos los CITE, los centros de información al trabajador extranjero ya sea legal o ilegal donde le ofrecemos asesoramiento. Tenemos aparte los servicios jurídicos, además CC.OO. también quiere intervenir en la sociedad, en que los servicios públicos sean mejores, y cosas tan sencillas como hacerles la declaración de la renta, como ofrecerles unas vacaciones más baratas que un hotel y otra serie de servicios.

“Nuestro objetivo esencial es la calidad de empleo”

S.: ¿Cómo definirías a CC.OO. en estos momentos?
J.L.R: CC.OO. no es sólo el sindicato reivindicativo en el centro de trabajo que pelea por el convenio, por mejorar el salario y las condiciones de trabajo. Si no que también es un sindicato que ofrece servicios a los trabajadores que le permitan un mejor nivel de vida.

S.: ¿Y el objetivo esencial cual sería?
J.L.R: El empleo. No tanto la cantidad como la calidad de empleo.

S.: Las estadísticas vuelven a decir que el paro baja.
J.L.R: Si, es verdad que el paro está bajando pero el empleo que se está generando es un empleo precario, sobretodo en las mujeres y en los jóvenes.

S.: ¿CC.OO. ofrece algunos servicios específicos para la mujer?
J.L.R: Nosotros ahora mismo estamos implicados en el “Proyecto Concilia”, que es un proyecto europeo junto con ayuntamientos y otras instituciones. Pretende estimular practicas para conciliar la vida familiar con la vida laboral… formando delegadas, delegados, formando a los hombres para que también asuman tareas domesticas, a que haya en los sitios especialmente feminizados guarderías abiertas en horarios laborales y evitar las prácticas discriminatorias como la diferencia de salarios.

“Me siento comunista, si entendemos los valores comunistas como solidaridad, igualdad....”

S.: ¿Se siente a gusto con su trabajo?
J.L.R: Yo estoy muy contento con lo que hago, el trabajo de sindicalista es un trabajo poco espectacular en el sentido en que hacemos cosas de poca importancia frente a los políticos. Ayudar a la gente es gratificante en lo personal.

S.: Además de creer en el ciudadano, ¿cree en la existencia de la izquierda en España?
J.L.R: Bueno… La izquierda existe, lo que pasa es que está un poco des-nortada. Yo creo que hay un gran debate ahora mismo en la izquierda.

S.: ¿Puede representar Gaspar Llamazares una nueva etapa en la izquierda?
J.L.R: Parece ser que sí... que está suponiendo algún cambio dentro de Izquierda Unida, pero de todas formas yo prefiero que esas cosas las analice IU.

S.: Desde aquí veo un póster del Ché y otro de La Pasionaria, ¿es usted comunista?
J.L.R: Si entendemos los valores comunistas como “los valores colectivos”, los derechos colectivos, la solidaridad, la igualdad, la justicia frente a los derechos individuales, sin negar estos mismos, pues sí, me siento comunista. Pero para preservar la autonomía del sindicato he decidido no militar en ningún partido.

S.: ¿Tienen los rojos rabos y cuernos aún en España?
J.L.R: ¿Tú me ves a mí rabo y cuernos? Eso es dogmatismo, sectarismo e intolerancia, normalmente el intolerante que no admite que otro piense de manera distinta a él es, casi siempre, un elemento de distorsión de la sociedad.

S.: Para terminar… ¿podría darme una valoración de estas elecciones?
J.L.R: Yo creo que tras estas elecciones es evidente que tanto Izquierda Unida como el PSOE tienen que hacer una reflexión seria de lo que ha pasado. Evidentemente sus mensajes no han llegado a los ciudadanos y yo no creo que los ciudadanos se equivoquen cuando votan. Por lo tanto, algo ha pasado.